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和卡尔·邓尼茨共度了一个下午。他彬彬有礼，和蔼可亲，带着几分怀疑的态度，英语说得相当流利，但必须给他自己的控制权，否则他就会紧紧地闭上嘴。我询问他的健康状况。他让我坐下来，在他的小床上给我腾地方。我们谈到了他的风湿，他的左手腕特别难受，左手腕与右手腕相比有轻微肿胀，但无明显差异。他问我对审判有什么看法，我说我过去几天很忙，没有定期参加审判。
过去一周的会议主要涉及对各组织的指控。“你们的法官弗朗西斯·比德尔，”邓尼茨说，“他看得很清楚，非常清楚。你听到他问检察官那些问题了吗?”
我回答说我听到了一些。邓尼茨对比德尔印象深刻，他说比德尔比其他评委高出很多。“当他听到有问题的东西时，”他说，“他的嘴角会露出一丝微笑。”一个令人钦佩的人。非常公平和锐利。”
我回答说，比德尔是一个优秀的人，是罗斯福内阁的一员。我说这句话很有针对性，因为有一些人说要在下周开始的时候把反罗斯福的宣传带进辩护中。
邓尼茨特别喜欢比德尔向罗伯特·杰克逊法官提出的一个问题，即如果这些组织被认定为犯罪，犯罪行为的责任会有多大。邓尼茨认为让这些组织犯罪是“非常危险的”，因为有成千上万的人属于他们，每个德国人都至少有一个属于SA、SD、SS等组织的亲戚。“你知道你们的卢修斯·克莱将军说过什么，他说，如果法庭认定这些组织有罪，他必须立即逮捕50万名德国人。”我回答说，我不知道克莱将军的声明，但杰克逊法官已经说得很清楚了，他不打算让这些组织的所有成员都接受审判，而是要把这些组织的领导人和某些个人绳之以法。邓尼茨忽略了这一点，就像巴尔杜尔·冯·席拉赫和威廉·弗里克，以及其他我在过去几天采访过的人一样。
我们谈了很多事情。例如，邓尼茨对未来的计划包括：“我要给自己找一个小房间，和我的妻子独处，我要写我的回忆录。我觉得我应该为德国人民做这件事。这样他们就能亲眼看到发生了什么，以及我们这些领导人对希特勒和海因里希·希姆莱的暴行知之甚少。“
邓尼茨说，美国人很难理解，但希特勒的口号是“管好你自己的事，做好你的工作。”因此，邓尼茨对侵略战争的计划一无所知，对灭绝犹太人的计划一无所知，对灭绝3000万斯拉夫人的计划一无所知，对在俄罗斯和波兰的暴行一无所知。“我知道俄国人穿过东普鲁士的时候也做过同样的事情。”
我质疑这一点，问他是怎么知道的，他有什么证据。
他承认这不是第一手资料，但纳粹媒体上有很多关于俄罗斯暴行的信息，其中一些毫无疑问是真的。
他觉得自己过着“艰难的生活”。他参加了上一场战争，战争结束时是潜艇师的中尉。他多年来一直在海军服役。他到过世界各地，但奇怪的是从未到过美国。他觉得这很不幸，他很想看看美国。他去过日本和世界各地。从1918年到1935年海军上将埃里希·雷德尔召集他来重组潜艇部队之前，他一直在巡洋舰和其他海军舰艇上服役。这是一项艰巨的任务，他很惊讶地得到了这个任务。他对雷德尔告诉他 他负责潜艇和潜艇训练一事发表了评论。长期以来，他一直与潜艇的发展脱节，而海军里只有年轻人，所以他必须温习整个科目。
从那时起，他每天都在潜艇里。“这对我的风湿病没有好处，”他说，“一直处于潮湿、油和水中。”
在1943年之前，他每两年见一次希特勒。1943年后，他每月见希特勒两次。在过去的几个月里，他与元首保持着频繁的联系。当他被告知后者已经自杀，而他被选为希特勒的国家元首继任者时，他决定“立刻求和，我做到了。”我说如果我当时没记错的话，广播一开始宣布德国将向英国和美国投降，但不会向俄罗斯投降。他表示同意。他说，这只是一个象征性的姿态。他知道这是不可能的。他并不认为自己是希特勒的继任者。他觉得自己被选来求和和安排投降是因为只有一个非政治人物才能做这件事。这就是他接受被指定为希特勒的继任者，成为国家元首的原因。
我问他对“元首原则”有何看法。
他说他从来没有赞成过，因为一个人总是需要“纠正”。这就是国家元首需要一个参谋长和其他顾问的原因。
他是否以任何方式、任何行动或表达过意见反对希特勒？
不。他是大海的人（a man of the sea），仅此而已。
他认为，大多数暴行都是由奥地利人，或者至少是巴伐利亚人犯下的。他似乎不喜欢巴伐利亚人更甚于奥地利人。“他们是易怒的。”他解释说，巴伐利亚人过于情绪化了。例如，如果一群德国北部人去骑雪橇，在上山的时候，雪橇和马之间的木棒坏了，德国北部人就会下车去修理木棒。但巴伐利亚的司机会下车，咆哮着，拿着那根断了的棍子，疯狂地往石头上敲，说:“你这坏棍子，你这可怕的棍子!”等等。他嘲笑了这个描述。
那北方人呢？我问。
“北德国人缓慢，安静，思考，也许很愚蠢。”他说这话时笑了。他显然是想给自己定性。“北方德国人不喜欢极端。他的视野比来自巴伐利亚山脉和奥地利的人更开阔。”
我问他，他是否觉得赫尔曼·戈林也对战争、暴行和灭绝计划一无所知。
他说，他相信戈林说的是实话，他所知道的并不比他说的多。“我知道这对一个美国人来说是多么不可能。这在民主国家是不可能发生的。但在我们这样的政府里，这是可能的。”
他觉得里宾特洛甫“像一个木头人”。他不会对他发表太多意见，除了“当这些试验开始时，你知道，里宾特洛甫说，他的记忆力因为安眠药而受损。”
我回答说，一个人的记忆不太可能因为镇静剂而严重受损。
邓尼茨笑着说，他也不认为这是可能的。“我的律师是个好律师。他会为我辩护，证明我不认识这些人中的任何一个。里宾特洛甫我见过几次，我想第一次是在1943年。我第一次见到席拉赫是在1944年。”
他觉得他的律师，一个海军法官，非常有能力。当他被告知他必须有一个辩护律师时，他谁也不认识。接着，他回忆起自己曾出席战前这位海军法官主持的听证会，这场听证会涉及关于撞击一艘海军舰艇的责任。“我喜欢他处理这件事的方式，所以我请了奥托·克兰兹布勒(Otto Kranzbuehler)。我得说我对他不失望。英国人和美国人正尽其所能的帮助我辩护。上周，我的第二名辩护律师，前海军军官，也曾是一名海军军官，飞到伦敦，礼貌地为我拿到了文件。预计他将于本周返回。”
“你知道吗，”邓尼茨接着说，“英国法官杰弗里·劳伦斯爵士给我寄来了一封信，法庭收到了大约100名现在被拘留在英国的潜艇指挥官寄来的信，他们在信中作了一份证词，表示我从未下令射杀沉船上的幸存者，但事实恰恰相反，这是真的。”
对于他出狱后的未来计划，我问道:“你的回忆录的主题是什么?”
他说，我将把这些经历贯穿我的一生，在帝国时期，在魏玛共和国时期，在第三帝国时期。他认为，他的主题将是，应该有一个在英国领导下的欧洲联邦。“一个欧洲国家联合体，”他说，“团结起来，平衡东方的俄罗斯。”
我问他是否认为这真的会发生。
他回答说，这是他自己的想法，对他来说并不是什么新想法。如果英国要这样做，她必须邀请德国成为这个国家联合体的一员。他说，德国必须这样做，因为她的文化与西方有关，而不是像俄罗斯文化那样与东方有关。
我问他是否还在考虑权力的平衡。
是的，当然有。
我问他，他建议建立一个统一的欧洲联合体，以平衡俄罗斯的力量，他是否认为在他的建议中没有隐喻与东方开战。
他回答说，他不知道在这方面会发生什么，但他建议建立一个统一的欧洲，即一个在英国保护下的联邦，并没有考虑与俄罗斯开战。
他问我住在哪里，我告诉了他。他想知道那是不是一家旅馆。我说它以前是一栋公寓房。他叹了口气。“我是一个五十四岁的老人，没有牙齿，患有风湿病。”他解释说，他的牙齿大部分是假牙，他觉得他的有用的生命或多或少已经过去了。他异想天开地说：“在我写回忆录的时候，我妻子要努力工作给我们买面包。”
我不相信这个人对世界上正在发生的事情有任何想法。他是敏锐的，一点也不迟钝，但他的头脑似乎已经屏蔽了迄今为止审判的显著特征。他反对纳粹的暴行，反对杀害数百万犹太人，反对党卫军的野蛮行径，反对纳粹党所有的犯罪手法。他只知道自己在过去或现在都没有犯过任何罪，任何企图指控他或其他与他一同受审的人的行为都是政治上的阴谋。他一方面认为德国的行为是上次战争后压迫的结果，另一方面却没有意识到自己作为希特勒及其政权忠实仆人的罪责。他否认在海上犯下暴行，并对在陆地上犯下暴行仍持怀疑态度。
证据呢？我问。
“是的，”他回答说。“道格拉斯·凯利和古斯塔夫·吉尔伯特博士在电影上映时都跟我说过，魏玛人民不得不去看布痕瓦尔德（集中营），从人们的脸上可以明显看出，他们对那里发生的事情一无所知。当他们走去看布痕瓦尔德的电影时，脸上洋溢着欢乐。当他们离开的时候，你可以看到他们已经破碎了。”
我问，这部电影本身是否不足以证明战争罪行及其存在，以及纳粹政权的暴行。他承认那部电影是真实的纪录片了吗？
是的，当然，他说，但对于其他暴行，他仍然表示怀疑。“这只是向你表明，我们领导层对正在发生的事情了解多少。”
在采访中，他为我画了一枚单人鱼雷，并解释了它的工作原理。我告诉他，我听说这对飞行员来说无异于自杀。他表示同意，但表示，当敌人靠近海岸时，这是一种非常有效的武器，并暗示用生命换取一艘大型战列舰或其他船只是值得的。我说我不想当那种单人鱼雷的驾驶员。他笑着说:“为了得到一艘大船，这是值得的。”
当我接到电话离开时，他在他画了潜艇鱼雷的那张纸上(用德语)写下了“为了一个愉快的下午的谈话”，并签上了自己的名字。他说他很喜欢这次谈话，希望我下次再来。